不覺得很神奇嗎？有這樣一個人物，讓每個人一開口說出他的名字，總不忘記加個「老師」在後頭，W編記得，小時候（真的很小，大概十幾年前！）打開電視，總能看見他從容優雅的身影。不論是溫柔的與女明星們在廣告中對話，或是在節目中為人加油打氣，只要Roger老師一現身，總能讓現場氣氛回升至最宜人的溫度。
在還沒有「網路紅人」的年代，Roger老師—鄭健國，毫無疑問的是第一代從藏鏡人紅到螢光幕前的幕後工作者。不論是打理明星的全身造型，或者，是為他們化上最適合的妝容，Roger老師不主打「個人特色」，而是為合作對象打造最「適合」他們的樣貌，讓他在這個業界裡長紅了超過30個年頭。
其實在前去訪問的途中，有專訪緊繃症候群的W編一如往常的緊張了起來，這位螢幕中的形象美學大師，究竟是跟電視中一樣平易近人，抑或只是打造出一個形象，其實私下很難親近？這一切就在Roger老師登場時有了解答，他打扮得簡單乾淨，略帶靦腆的跟W編與小W編兩位，什麼咖都不是的人親切的握手寒暄（霎那間有種粉絲見面會的錯覺）。在那一刻W編便了解，是什麼原因讓Roger老師在時尚圈乃至娛樂圈，能夠平平穩穩，同時又屢創驚人佳績的走過30幾年。
來來來，Roger老師開課了，這可不是一般的美妝造型課，而是他字字柔和，同時又鏗鏘有力的經驗與堅持。
時時把自己放在「空」的位置，廣納百川，隨遇而安
「老師您已經在業界工作30幾年了，這樣追趕跑跳碰的產業，是否有讓你感到挫敗、無力的時刻？」
『好像沒有耶（笑）！不是說我自己多厲害，而是通常我決定做一件事的時候，我已經把最壞的打算都預設好了，所有的結果，都在我可承受的範圍。如果壞事真的發生了，那可能就要想想是哪個環節不對了？你知道人生中，有很多時候是天時地利人和缺一不可，但也有時候我們真的做了100分，可是對方就只給你60分的情形。所以有可能是你自己的努力不足，也有可能是大家的tone調不一樣。時尚這件事情不像考試，沒有一定標準，有的時候感覺這件事情很難抓，有時候是人與人之間化學的反應難捉摸。如果不是因為專業上的問題，我覺得就算了，因為那不是你可以控制得了的；但是如果是的話，自己就一定要檢討。不過對於工作，我覺得還是要看得開一些，才能長久。做我們這行業的人維持心靈的純粹很重要，這30幾年來我從學生畢業到現在，個性幾乎都沒變，可能我有一點刻意在保護我20幾歲時的靈魂吧！希望它不要被汙染，不要變不見，那個東西是給我帶來很大的思考跟玩樂跟開心的一個動力。就像我看到一個人的第一眼，一定先看他的眼神，眼神中的靈魂透露著很多關於他的秘密。』
「想請問老師，如何獲得創作的靈感？」
『我喜歡旅行，旅行時我會觀察很多事情，我覺得若是對美學有興趣，要學會的第一件事情，就是淨空自己的成見跟經驗值，這樣，在旅行中就能看見很多不同的東西，不是只有看衣服、建築這樣比較表面的事物。哪怕你買個咖啡看人家走來走去，都可以看到很多，但如果先預設好要看什麼的話，反而就看不到東西。像博物館、美術館這種，我偶爾會去，但不是每次旅行都會去，我喜歡觀察行人多過一切。做這個行業若有永遠用不完的好奇心，它就會支撐你用力吸收各種資訊，就連看到一面牆，你都會看到可以拿來做衣服的pattern，或眼影的配色，或者你看到牆面破破舊舊一點點偏藍的灰，會覺得「哇！這個顏色好美。」如果你可以這樣去看，處處都有驚喜，尤其大自然、與有歷史的東西，有些顏色是很容易被忽略，卻也意想不到的。』
網路時代讓世界變得狹窄，跳脫框架與自省成了現代人最重要的課題
「那麼您覺得，歐美和亞洲，之所以有這麼大的美學差異，原因在哪？」
『亞洲人之於歐洲人，審美觀差別是非常大的，為什麼行之多年的流行趨勢，永遠都掌控在歐洲人手裡？我覺得很少人去探究這個問題。對我來說不是只有集團的操盤（但大家都會歸咎於此），當然這是其中的原因之一，可是有很多東西不是金錢換得來的，那就是美學的底蘊和他們成長的環境。像我每一次去歐洲，最大的感觸是他們對於手機，對這些電子資訊的依賴，還是非常、非常、非常小於東方人（W編：老師應該是真的覺得差距很大）。我覺得他們是不願意被網路牽制的，相較之下，他們還是喜歡「真實的接觸」。就像歐洲人會花大部分的時間去維持他們舊的東西，舊有的文化有所延續，就會影響到人的審美觀，他們對匠人、達人這種的「專業的尊重」，也會是環環相扣的，因為那是一種思維邏輯。當然，歐洲也有一些快速消耗的東西，像“快時尚”就是他們發明的，但是“快時尚”在歐洲，只是提供另一個選擇，並不是鋪天蓋地的取代。可是在亞洲，它已經幾乎要取代原來的時尚，變成商業模式去操盤。亞洲人太聰明、太愛賺錢，導致很多東西失去原來的意義。談論KPI並不是一件壞事，擁有高KPI才能支持更多的理想，但當一切都落入數字的戰局時，很多最初的美好都會消失。』
「那身在亞洲的我們，該怎麼走出第一步去改變呢？」
『我們華人的世界，擁有五千年的歷史，但歷史的悠久反而像個沈重的包袱，就是當我們詮釋自己東西的時候反而太嚴肅了。這也跟我們受的教育有很大的關係，那是一種壓抑的思考模式，被很嚴謹的這樣教育下來，在處理與文化相關的服裝設計，我們通常是形象化，很少去解構化。我們都知道宋的線條是極簡，而唐卻是富貴、受胡人的影響的，若是要把這些元素納入設計，不是要去照抄或仿造當時的繡花，而是如何去把它解構出另外一個流行的元素。我還是很相信將文化元素化，能夠啟發很多好點子，但我們好像現在都沒有看到很精彩的。歐洲有許多品牌，刺繡美的不得了，但絕對沒有太明顯的古裝影子存在，反而是利用古老工藝去呈現新東西。所以說，改變自己的思維邏輯，多方面的設想，是很重要的。另外一個，就是要希望大家能更尊重自己的文化下的職人、匠人。記得我唸大學的時候，到工坊去打工，那時候每天刺繡，回到家手指上都是被針刺破的洞，但這樣透過手工藝製作出來的舞台服，當真是絕美。那時一個工坊裡會有五到六個老師傅，我跟他們學到很多功夫。但這些匠人在台灣，人們並沒有給予足夠的尊重，導致年輕一代也不想承襲一個優良的傳統工藝。人人都想當設計師，卻沒有人想當裁縫工匠，跟展現自我的網路時代可能也有關係，這個社會若只吹捧擁有表面風光的人，而不尊重傳統文化的守門人，那環境就會惡化下去。』
（W編：平時都是看見老師講解美與時尚的樣貌，沒想到他也有這麼嚴肅的一面，可見他傳達出來的這些訊息，真的需要我們一起好好思考與反省。）
↑為藝人打造舞台造型時，依舊堅持自己動手處理細節的Roger老師
再多的虛擬表現，都抵不過「真」這個字
「不論哪一種幕後工作者，在社群媒體上，都很重視「個人風格」，這點老師怎麼看？」
『以前我在做業務的時候是這樣，我們都會討論，要幫合作對象做成怎樣的風格是人家沒有的。會再以這個為出發點找定位，因為要做一個新東西，所以玩得很開心，是不是最流行的絕對不是唯一，應該是最適合這個音樂，或是最適合這個戲劇演出的樣子。所以我以前的作品是落差很大的，可能有人覺得很時髦，也有人會覺得很俗氣，但沒有關係呀！藝人或是那場表演適合就好呀！對我來講，我們以前還是覺得自己是從業人員，是站在藝人後面，把他推出去的那隻手，而不是一看到這個人就說：「喔！他是Roger做的，這個一定是誰做的。」我不是設計師，我是Stylist，如果我是設計師當然就是強調我個人風格，但當我是Stylist時候，就應該做出適合這個人的穿著。』
「我有一件事很感興趣，30年前老師所處的產業，並沒有所謂的“社群媒體”這個東西可以讓自己一夕爆紅，對現在處處是紅人，幕後人員也可以很快竄紅的現象，老師有什麼看法？」
『我還是很喜歡用做菜這件事情來做比喻，就是如果你願意當Fast Food，那是一個選擇，世界上也是有很成功的速食店。但如果你想成為非常會烹飪的大廚，人家提到你總是讚譽有佳，世界各地的人都慕名來到你的餐館，也是一種個人選擇。老實說當社群媒體出現時，人們開始面臨太多不同選擇，剛開始我也不習慣，但現在我已經開始接受這些東西的改變，因為你不能抵擋一些時代浪潮。但我覺得人們還是不要隨波逐流，而是要做個懂得觀察流行的人，若去多做了解，會發現造成這個現象的不外乎兩點：第一個就是媒體改變，第二則是科技的進步。這個現象的產生，讓很多創作者幾乎靠Photoshop在化妝，可是問題是，現在的審美觀改變太大了，或是讓很多人是躲在螢幕後面的，見人的機會其實不多。如果單純經營這種社群網站，在網路上面他就可以賺錢，不需要實際的去面對人家，因此很多東西變成虛擬、變成一種幻想。現在的「化妝」變成一種方法，他只是要滿足那一張照片而已，畢竟現在連臉型都可以靠修圖改變，何必要去學一個粉底去修飾臉型花那麼多時間？但在我那個時代，或是像我們在教學生、帶助理，「打底」是最重要的，因為必須要以“現場”作為出發點，可能是臉部彩妝著墨的重點有毫釐的差距，也可能是為他的服裝立刻修改微調，為合作藝人打造出在現場看來也完美的樣子。我覺得現代人，如果能同時用這兩種心態去經營自己的社群，整合好自己的線上、線下實力，有這樣的實力跟媒介去爆紅，我也會給他一個大拇指。』
↑金馬五十，為舒淇打造全身造型
“紅人”人人皆有機會可當，“紅很久的人”就端看個人造化
「那麼就您多年的觀察，如果想要做一位像“大明星”般的人物，該有什麼認知？」
『累積以及吃苦當吃補。如果人家問我天份跟後天努力佔比是怎樣，我永遠會說天份只有40%而後天是60%。因為你如果做好後天的努力，儘管沒有得滿分，但只是因為沒有天份的那40%，絕對不會不及格；但如果只靠天份，連及格的門檻都沒有！所以人不能不努力，你看那些站在一線的大明星，沒有一個是不努力的，且他們的自我要求都非常嚴格。假設一個藝人一開始是歌手，他會慢慢去拍戲，去接觸不同的面向，久了他就會進步，因為有很多表演是透過不同的聲音去營造情緒。如何用聲音去表演，若不受正統表演訓練，是沒有辦法幻化成更上一層樓的樣貌的。不妨說個舒淇的小故事好了，她是有懼高症的人，但你知道拍聶隱娘時，她曾經被侯導吊著鋼絲掛在樹上長達兩個小時嗎？因為侯導需要等一陣風，吹過她的頭髮，而以他對藝術的堅持，那種自然風是假不來的。所以“大明星舒淇”也只能掛在樹上等，又痛又怕也要撐住，隨時要Take了還得立刻進入狀況，因為只有一陣風的時間。李奧納多在神鬼獵人裡，幾乎有一半的時間都趴在地上吃土，在雪地裡滾來滾去，其實這些都是對自我的挑戰，人要把自己逼到一個極限才會晉升到另外一個層次。所以，想成為大明星，並不是靠美貌與粉絲數目，而是先想想自己吃不吃得了苦，跟願不願意不斷的努力。』
↑獲獎無數的聶隱娘，誰想像得到為了藝術的堅持，舒淇竟願意被掛在高處長達兩個小時？
↑又有幾個人能像李奧納多，幾個月的拍攝期間，幾乎都趴在泥淖跟雪地裡？
「沒想到老師對產業現況的體認，著墨在經驗與知識的累積不同以往，而不單單是淺談時尚！」
『哈哈，對呀！之前出版社問我是否有出書意願，我就跟他說，可以不要出工具書嗎？我想寫些講觀念跟態度的書，雖然別人可能覺得我身為一個造型師，怎麼會有這樣的想法？但我也老大不小了，真正想教給年輕人的，不是什麼速成化妝術或穿搭方式，而是我這幾年學到的一些處世觀。』
這是一個敢秀，不代表就能贏的時代
「“藏拙”就是這樣的書嗎？」
『對，其實這本書名是我自己想的，我總覺得現代鼓勵大家表現自我，勇敢就要Show。但我的觀念剛好相反，你如果沒有準備好的話，就應該要多花點時間準備，把自己拙劣的一面藏起來。機會是稍縱即逝的，儘管人生中不會只有一次機會，且機會永遠會延伸出更多機會，但是如果浪費掉一個機會，就很有可能把自己的路給斷了。所以如果好好“藏拙”，還是會有機會。畢竟當機會找上你時，並不代表它是從天上掉下來，所以你一定不要令人家失望，這個是我的想法。還要提到的是，我的職場人生哲學是有點像爬山，每個人都有著一樣的氧氣、一樣的裝備，為什麼有人可以攻頂，有人卻半途就陣亡？端看你有沒有計劃人生嘛！有的人是快速想要攻佔一個地方，一開始就要領先人家很多，但很快就把他的能量氧氣用完。但就像龜兔賽跑一樣，有的人可能不是速度最快的，卻是成功攻頂的。所以我們都應該把眼光看得更遠，將自己的時間軸拉長，儘管網路世界匆匆，也要堅定自己的陣腳，往最遠的地方走去。』
美是一件有瑕疵才美的事
「那我很好奇，老師為什麼不想出工具書呢？」
『因為我覺得沒有什麼東西，可以告訴你正確的比例是怎樣，每個人都長得不一樣，該怎樣拿尺來量？美這件事情是有瑕疵才美，若可以制定出一定的規範，就不好玩了。那當一件東西不好玩，它也就不美麗了。』
「但我還是想問，如果說一個女生只能擁有一個化妝品，你覺得什麼會是最需要的？（W編還是私心想知道）」
『我會先看這位女生的輪廓重點在哪？但大致上可以分成兩種：選擇口紅，或選擇眼線筆。因為口紅還可以當腮紅，也可以當眼影，有比較多的功能性可以用；而眼線筆，因為它可以畫眉毛，也可以畫眼線。看你自己的狀況，如果你眉毛比較淡，希望突顯眼睛輪廓的話，那眼線筆就比口紅重要。如果你本身眉毛比較濃的，那你就可以帶口紅，先從這個判斷起。另外教你們一個小技巧，就是將口紅塗抹在手背上抹勻，加一些乳液、護手霜進去，可以當成帶有光亮自然感的腮紅使用，淡淡粉紅的光澤在臉頰上會很漂亮。』
（W編與小W編埋頭筆記中）
「男生如果他今天想要開始注重他的穿著打扮，他要從哪個地方先去下手？」
『頭髮！台灣男生太不注重髮型了，但是通常髮型剪對了，人就帥了大概30%！因為大家都覺得：「蛤？我要花這麼多錢剪頭髮？」，我們必須先把這個觀念改過來，因為當你得到讚美，就會覺得自己可以再進步一點，不然連你自己都放棄了，人家也沒辦法救你啦！哈哈！』
期許自己，做一輩子的「白紙」
「對想要成為造型師，或是幕後工作者的年輕朋友，您有什麼建議呢？」
『我會覺得先忘記成為“知名人物”這件事情。因為那不是一步就可以達成的，我到現在出去工作，還是自己拿東西，原因是我覺得以前可以為什麼現在不行？當你覺得自己是什麼的時候，反而你就什麼都不是。做一個造型師的第一件事情，得先要有體認我們是“幕後工作人員”。雖然大家一定會講“Roger你還不是一天到晚在螢幕前”，但那個心態是不一樣的，而且對我來說，都是工作。儘管到現在，我還是認為自己是一個幕後人，當我在執行專業的時候，我還是可以跪在地上幫人家綁鞋帶的，因為那是我的工作，有什麼關係？如果沒有這種心態的話，就不要做這個行業，因為這個行業絕對不是每天穿得漂漂亮亮拿名牌，好像永遠光鮮亮麗，它依舊是一個專業，如果你不這樣去尊重自己的專業，那它就不會是一個專業。』
後記：
結束訪談時，W編恍然大悟，Roger老師在時尚產業工作的時間，甚至遠在我出生之前！而那時他的產業環境與現今大不同，但他靠著對作品的要求，以及踏實的態度，依舊讓他在亞洲各大城市為人景仰。重點是他說出了許多有深度的嚴肅觀念，是不是也讓你對他螢幕前的印象有些改觀？
W編覺得，我們時常迷失在這個快速的文化潮流裡，要求最新、最刺激的資訊分享，或是不斷尋覓「爆紅」的機會。但這次和Roger老師當面聊天，除了被他令人如沐春風的Charisma感染外，句句有力的訪談內容，也讓我陷入一場自省。訪談中他提到的“成就這條路就像登山”，讓W編覺得在職涯以及追求成就這條路上，真的可以像他所說的：「若期盼自己能夠走得更高、更遠，需要的是判斷自己的能力範圍，以及放慢腳步。」
Andy Warhol說，“在未來，每個人都能爆紅15分鐘”，但如果要給W編輯們選擇，我們絕對選擇像Roger老師這樣穩穩的，讓專業細水長流的走過30年。
關於Roger鄭健國
亞洲著名頂級造型彩妝大師。至今在造型界已累積超過30年的豐富資歷，除了深受名人藝人的愛戴之外，更是各大時尚精品爭相合作的對象。長時間的專業經驗累積，Roger老師對於捕捉時尚風向的敏鋭度和洞悉潮流的品味能力，無人能出其右！已成為無可取代的時尚指標性人物。
Editor / 責任編輯：李瑜
◎Photo Via：Roger鄭健國粉絲團, 育嘉, INSTAGRAM
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