電影《灼人秘密》在台灣上映前，已在國際影壇造成一波話題，此片入圍坎城影展「一種注目」競賽項目，在影展首映當天，不僅聚集國際知名影人，連導演昆汀塔倫提諾都現身觀賞。除了女明星吳可熙、宋芸樺、夏宇喬在紅毯上飆穿搭、在電影中飆演技的各種吸睛新聞，Wazaiii這次想邀請大家將注意力放在一部電影背後最大的功臣—導演身上。
趙德胤，或許是導演界目前最年輕的一位新星，趙導的電影，不論是短片、紀錄片，或是長片，皆是世界各個影展的常勝軍。出身自緬甸，擁有獨特成長背景的他，在洞悉世事與敘述故事上，不僅特有引人入勝的細膩手法，他處理畫面與美術時獨特的張力，更令人一秒內立刻被吸引。
因為電影《灼人秘密》，終於有機會坐下來與趙德胤導演聊聊，而這也是他首次執掌這樣的驚悚電影，他打開了話匣子，滔滔不絕地與我們分享他的一切。那是一場充滿睿智與幽默言談的午後，只有Wazaiii知道這些事情太可惜了，來來來，Wazaiii不廢話了，一起來聽趙德胤說故事！
一個人的「根本」很重要
「導演您並不是電影科班出生的，請問是什麼契機讓您進入電影產業？」
『其實是運氣跟緣份吧！』
「不是興趣？」
『不是。（Wazaiii編輯：也太老實了吧）雖然我家裡有很多好的攝影機，但他們只是用來工作，並不是我平常會拿來把玩的，也不是我對相機有興趣。我也有單眼，或很好的可錄可攝式攝影機，很多很好的鏡頭，但如果你問我有沒有興趣拿起來幫誰拍一張照，其實我是沒有興趣的，要出去拍風景我也是沒有興趣的。』（Wazaiii編輯：Ok還是我們今天就訪到這兒）
「那怎麼說是機運呢？」
『我會接觸攝影，其實是12歲在緬甸念書時，我喜歡蹺課去一間照相館混，那間照相館是一個24歲的大哥哥開的，他在中國邊境殺了一個人，所以跑到我們漁村這兒躲著。因為那時我很無聊嘛，就跟其他小朋友常去那邊混，那位哥哥喜歡叫我幫他沖洗底片啊、拍照啊，久了我就很會做這些事了。直到16歲時我來到台灣，到台中去念台中高工，我選念了圖傳科，因為它每個禮拜有九堂課可以拍照跟沖片，我想我很會拍照，念這科就算常蹺課去打工，也一定能pass，所以就去念啦。所以說我接觸攝影其實是個緣份。』
「不過您後來大學跟研究所也沒有念電影相關的科系，而是念設計科系，是為什麼呢？」
『一個人的選擇都要回到他的根本，我最根本的處境是，當時為了來台灣，連辦一本護照都要傾家蕩產，所以我的心態其實不是來上學，而是來賺錢的。我需要生存，同時也要打工賺錢，也要寄回家養活家人、改善他們的生活。而我會念設計，也是因為它可以快速的接案賺錢，所以我們從高二、高三開始，都會幫別人拍婚禮攝影，在大一、大二就拍些婚禮紀錄片，都是為了生存而工作。有些人從小就知道自己要幹嘛，從小就有興趣，但世界上其實有些人從小只知道「生存」，而我就是第二種。
我是直到拍了一、兩部長片後，才覺得電影好像可以做，之前都是用攝影機、照相機賺錢嘛！很多事情在緣分跟命運後面，其實還有你的選擇，但我覺得我沒有什麼選擇，這是最好的一條路，還可以靠這來打工賺錢表示可以混嘛！意思是我也有點天分，只是那個天分可能是很小很小的，加上命運跟緣分你才可以靠它來吃飯。』
想做的事，沒錢沒人都攔不了你
「那是什麼契機讓您從商業攝影轉而開始拍攝長片？」
『其實在長片之前，我已經拍了二十幾部短片。在台科大時，因為我是工商設計系的商業設計組，我的手繪在班上不是最好的，教授建議我用最擅長的事來做畢業製作。我當時跟他說，我最擅長的就是拍照跟攝影，他說那何不用DV拍部短片？於是2005年，我便用DV拍了我的第一部只有13分鐘的短片《白鴿》，它入圍了釜山影展，得了個評審團獎，讓我獲得很多廣告工作機會，但廣告公司太操勞，把我一個人當十個人用，累死了，所以我打算考研究所，因為不念研究所，我其實沒辦法在台灣居留。
↑趙德胤獨特的出身背景，讓他的作品多了不同於其他導演的特色。
研究所畢業後，我參加了一個金馬電影學院的工作坊，導師有李安、侯孝賢，我拍了一部短片叫《華新街記事》，他們知道我的成長背景後，說我跟一般台灣小孩很不同，應該去拍長片，所以當時我就買了一台攝影機，籌錢去拍攝長片，但在開拍之前因為大家覺得緬甸太危險，所以演員跑了，經紀公司也撤資，導致2010那年，只剩我、製片跟收音三個人去拍，製片還因此變成男主角。那部《歸來的人》過程真的很慘，當時沒有人願意發行，但這部電影最後還是去了世界各地80幾個影展，結果還是很好。
↑趙德胤的第一部長片《歸來的人》雖然製作規模小，一開始也找不到發行商，但最後成了他發跡最重要的長片作品。
所以你問我第一部長片的機緣是什麼？（Wazaiii編輯：嘿，對）就是一種直覺，去做一件你覺得很難做到，但想去試試看的事情。《歸來的人》的規模其實只是一個畢業製作而已，我只花了十萬，但它的結果很好，有上千萬的營業額。世界上有兩種人，一種人設想很多，像很多導演在五、六歲時就被媽媽帶去電影院，在18歲就立志要做導演，但我不是，我是在27歲才發現原來做導演可以騙騙錢啊！（Wazaiii編輯笑倒）欸，你要講前因後果喔！不可以只擷取這一句！就是呢，我這個導演，就是直覺地拿了三張機票，拿了一台兩萬塊的攝影機去拍了一部電影，最後發現這部電影在全世界賣了一千多萬，覺得也滿好賺的，就拍了第二部。我的第一部長片大概就是這樣的過程。』
藝術家的背景造就作品
「導演您很多作品都是跟犯罪題材有關，或是有一點點鄉愁或是憂愁在裡面，您的作品是以當下的靈感作為出發呢，還是您有想對社會傳遞的信息？」
『沒有那麼偉大啦！我覺得很多人都是誤打誤撞，至少我是啦！拍的當下或準備的當下，我都沒有想過要為社會傳遞什麼樣的概念。我相信一個誠懇的藝術家，他所有的藝術品，都會不自覺的表達了自己的出身背景、生命經歷、家庭、故鄉、他的感受，還有他親朋好友所體驗的一切。像你講的那些犯罪題材，其實就是我所生長的地方，早些年，緬甸還是以犯罪毒品為民生型態為主的國家，小時候我走一會兒路就會來到種鴉片的地方，從小隔壁鄰居有吸毒的，也有販毒的。所以這裡面當然會有「法律」跟「生存」的衝突，我不會說這些事情是犯罪，因為那些東西其實都是為了生存而別無選擇，這些毒販挺而走險，也只能為他帶來一個月的生活糧食跟米而已，並不是我們想像的「一個毒梟賺很多錢」。所以我的電影大部分會講這些親朋好友的經歷，比如說犯罪、跨越邊境，我身邊很多哥哥姊姊就是為了生存，十五、六歲的時候必須離開家園才能溫飽。他們必須跋山涉水，搭十天十夜的車到泰國，有些人冒著生命危險帶著一袋毒品，坐了兩天兩夜的火車，如果被抓到了就要關二十年，就算沒被抓到，他的酬勞也只是三十公斤的白米，其實並不是像香港的黑道片那種議題。所以，我並沒有想要呼籲大家什麼，只是藝術家常常會不由自主的去表達，或去解釋自己看見的這些事。』
獨特與私密是取勝關鍵
「當您一打開《灼人秘密》的劇本時，您當下的反應是什麼？」
『當然是讀啊！我平時非常喜歡閱讀，包裡隨時有一本書，所以讀別人的劇本，對我來說也是種享受。收到劇本時，我一氣呵成的從半夜看到天亮，還失眠了。我很驚訝怎麼有人會寫出這樣的劇本，而且這劇本裡有個東西很吸引我，就是「私密」，私密的感受是藝術中最好、最獨特的。你看ZARA、TOPMAN 、TOPSHOP這些品牌，甚至是Gucci、Armani、Chanel對我來說全都一樣，當然我不懂時尚，且每個設計師的故事都是獨特的，但他們背後的包裝跟嚮往的東西都一樣，不由自主地朝同個方向前進。藝術也一樣，定義藝術片就是這樣，商業片就是那樣，其實有點無聊，所以要去找尋一個獨特的東西是困難，而且是不容易被接受的，但是在這個劇本裡我就看到了一些很獨特的東西，那是我在別的電影中不曾看過的。我覺得吳可熙寫的劇本有非常私密獨特的東西，但也有很多危險的東西，在電影裡面很難拍，拍不好就會變成灑狗血，或是很俗爛的B級片，但它整體的結構跟細節都在講很女性、很獨特的感官經驗。看完劇本的那幾天，我腦海中全都是劇本裡的東西，我覺得，一定要拍！』
「身為一名女性觀眾，我看完《灼人秘密》時感到不寒而慄，您覺得男性觀者會有什麼反應呢？」
『當然，這部電影討論比較兩級，但這也是好事，一部電影如果一直被捧或被罵都不太對勁，有捧也有罵才是好事。《灼人秘密》在國外的反應還不錯，討厭它的人，我覺得是那種保守的男人，畢竟這部電影有點挑戰傳統；反觀喜歡他的人，相對就是比較尖銳、前衛的知識份子，特別是女生。我自己比較沒什麼感覺，畢竟我從小就身在女生掌權的家庭裡面，到目前為止，我也覺得女生比較靠譜一點。有些男人聽到「你真不是個男人」時會覺得是種屈辱，但我覺得那是不痛不癢的。我不是那種標準的男人思維，反而是女人的思維比較多，所以你問我不準，我也不覺得男人有多偉大。男人在我印象中都是愛吹牛、愛面子，講話不算數、做錯不願意承認的人，相較之下女人比較細膩、比較強韌一點，所以對我來說《灼人秘密》並沒有太多女性主義，可能是某個程度上我有比較柔性的一面，我還蠻喜歡這種東西的。當然我覺得它挑戰了保守人士，也挑戰了對電影有既定印象的人的觀影經驗，因為世界上看電影的人只有兩種，一是帶著既定的生命經驗跟知識來解讀你的電影，如果你的電影不在這些範疇內，他會驚訝、不知所措，讓他無從評論；另外一種人是，抱持著開放的心來看一部電影，那樣的人可能看到的更廣。《灼人秘密》這部電影在世界上反應很兩極，也是我樂見的，我就是要刺激人。』
電影再大，也大不過「人」
「將一個女人的私密體驗變成一部電影劇本，您覺得最困難的是什麼？」
『導演在電影中總是扮演「第一重要」的角色，比方說最近昆汀塔倫提諾的《好萊塢殺人事件》，就是站在導演的立場，以一個全片場最大、像皇帝一樣大的人的觀點，透過他的痛苦與他的擔憂，去講電影誕生的過程。但是，市面上完全沒有一部電影像《灼人秘密》，以「電影女主角」這樣第二次要人物的觀點，去講藝術誕生的過程。所以我為什麼喜歡這部電影，是因為它是一個藝術家創作的痛苦歷程，她的欣喜與擔憂，她的激動，她的付出......所以我一直在想女藝術家跟男藝術家有什麼不一樣，我透過訪問吳可熙去了解她背後的東西，也找來兩位有創傷症候群的女生，訪問她們的一些感受。用這些比較科學的方式來解決我自己的不安跟不熟悉，我也是邊摸索邊拍，不是非常有自信的。但當我試圖不要區分男跟女來看待這件事情，就比較客觀了。』
「當年#MeToo事件爆發時，您有什麼看法？」
『我一直覺得任何的藝術創作，不管是多了不起的電影，都不能凌駕於法律跟道德之上，你要拍這場戲，如果會造成別人的傷害，那這場戲寧願不拍，它應該被取消，它不能大過於人，這是一直以來我對藝術的見解。要嘛你就虐待自己去拍一部電影，別人就不會管你。身為一個藝術家，屈辱了別人、讓別人痛苦不已來達到你所謂表達藝術的「真善美」，這是不應該的，某個程度上也是虛榮的。』
「拍《灼人秘密》這部電影其實很危險，因為您揭露了演藝圈的祕密。您有想過這樣可能會得罪一些同行，甚至引起一些爭端嗎？」
『沒有，《灼人秘密》一看就知道是超級戲劇化、超虛擬的故事，完全沒有任何實際影射、實際揭露。而且不論是台灣娛樂圈還是緬甸、大陸、法國，很多人被判刑啦！不用我影射呀！報紙媒體每天就影射個沒停了！如果有人看了這部電影後誤會了些什麼，那絕對不是我的本意，但是身為一個藝術家，我當然覺得自己是拍了一部電影讓一些人覺醒了、反省了，也讓有些人意識到女生或是「當權者」跟「被雇用者」之間應該要互相尊重，且更重視彼此的感受。』
「看完《灼人秘密》，究竟哪件事發生了、哪件事沒有，其實很難區分，請問您是刻意想表達這樣的錯亂感嗎？」
『其實這部電影是在講「創傷症候群」。記得多年前有一個美國女教授，她指控川普的大法官在好幾十年前性侵她，說她清楚記得這個人的長相、笑聲，但不記得她是在哪裡被性侵，又是如何回到家裡的，「創傷症候群」這個東西就是在很多年後還會糾纏著你。反觀《灼人秘密》，因為我已經看了兩百多遍，剪了13個版本，所以我當然知道什麼是真，什麼是假，但對觀眾而言，究竟哪個是真，哪個是假？哪個是她的夢境，哪個是她的人格分裂？如果觀眾感到混淆，我覺得是好事，因為我本來就希望人們看完這部電影後，能多少感受一下「創傷症候群」是什麼模樣。』
除了外在，演員的內在功課更加重要
「《灼人秘密》裡，施名帥所飾演的導演一角，是否有哪些橋段是來自您的真實經驗？」
『完全沒有。《灼人秘密》中沒有任何真實的故事，我也不是劇中那樣的導演。但這種導演存不存在，我不知道，當導演沒看過別人導戲嘛！導演有幾百種，我聽過很多導演用非常個人的方式在導戲，但我自己沒有，我根本不用導他們，坐在一旁演員自己就會演了。但是我事前會做很多劇中角色相關的功課，還有與演員相處，讓他們很信任我，因為演員跟導演最重要的是「信任」，有了信任，接下來才是一堆演員的內在跟外在的訓練。演員時常要去拍一些非常危險、敏感的東西，你需要他信任你，讓他知道可能會面臨什麼樣的危險、不舒服。訓練演員一定要把握一個原則，就是要有同時有「內在」跟「外在」的訓練，外在是假設這個人需要演一個援交女郎，你要把她送去援交女郎的圈子觀摩，但前提是，你要同時給她看10本相關的小說、100部電影，每天跟她見面去討論這個準備過程，讓她知道她是演員，她不是援交女郎，因為電影是假的，我們用技巧去表演，而不是真的變成那個職業。如果沒有內在的培養，我們直接把演員送去黑道或幫派裡觀摩，那他可能最後真的會變成流氓喔！所以像我之前說的，電影不是最大，它可以拍不成，但演員不能有危險。《灼人秘密》裡的導演為了讓演員入戲而打了她一巴掌，我覺得那種方式蠢斃了，如果我要讓演員感受死亡，難不成我要捅他幾刀嗎？所以我覺得當有人說：「這部電影演員演得好爛喔！」那他應該去罵導演，因為可能是他沒導好。只要有人說演員不好，我會說都是我的問題。』
↑趙德胤與吳可熙的情誼，說是藝術家與繆思，更像是革命的夥伴。
「藝術家都有自己的繆思，電影導演是否也有？」
『我覺得不一定，或許很多導演有，但我的繆思比較像一種熟悉與習慣，我自己嚮往的創作是很小的，可能只有5個人，攝影、收音、男女主角、製片，然後我們一輩子都這樣一起合作。就算我們都越來越進步，但拍任何電影都要有這5個人，是我的夢想。像可熙，與其說她是我的繆思，不如說我們像是革命的戰友，很多事情我們一個眼神就知道該怎麼做了。我現在還是盡量拍兩種電影，一是大製作那種，一種是小規模的，能讓我自己跟戰友們一起完成的作品。』
「很多電影的導演跟編劇都是分開的，但您都以自編自導居多，為什麼？」
『如果有人能給我一個好劇本，我哪想自己編啊！就是沒有啊！如果可以的話，我也想只出一張嘴就好，哈哈！我有一點完美主義，我期待好的東西。像《灼人秘密》就很好啊，我就沒有堅持要自己編呀！只是可能可熙在劇本的結構上比較沒有經驗，我只需要調整、理出結構的百分之十。其實，如果有好的劇本，哪怕他只有五千個字，都可以拍啊！只是因為沒有出現，所以我就自己來。』
「您的設計背景，是否讓您在單槍匹馬的情況下，有更多的幫助？」
『噢！是天大的幫助！如果不學設計，我怎麼有辦法一個人完成三部電影？全天下的導演都在等待各式各樣的團隊加入，但前提是你需要錢才能有人加入，但誰會沒事給你錢呢？就算郭台銘有三千億，他也不會說：「欸，趙德胤，這三千萬你拿去玩一玩。」如果不想奢望別人任意拿錢給你時，該怎麼做？你得自己想辦法去表達、去證明啊！如果我不是學設計的話，我覺得自己無法證明。一般人拍電影，可能得先為了劇本閉關三年，然後再去找製片，製片再去投資找明星，把一切都包裝好了，再來拍。但我不是，我是先自己亂拍，因為我會拍照又會設計，前五部電影的所有文宣、海報都是我自己做的，我也會親自用書法寫電影名字，再用Photoshop修成像王羲之那樣大師的手筆，印到海報上。你不要笑，設計就是這樣，我們什麼都會做，我會畫草圖、畫服裝，還會畫室內設計，我可以自己攝影、自己剪輯、自己調光、自己顧聲音，自己找服裝、道具、場景，甚至自己賣片，因為設計還有學行銷嘛！我全都做過一輪，才知道每一個環節到底在幹嘛，那之後我跟團隊溝通，就能更精準。』
「在拍《灼人秘密》時也有這樣精準的溝通經驗嗎？」
『有啊！比如說劇中「諜戀」的片場，要整個蓋出來可能會花三千萬，那怎麼辦？我們改在棚內搭一個房間？要花600萬？那也不行呀！所以就要跟美術討論，只花200萬，蓋一個背景，為了要讓觀眾知道現在的劇情是「在拍片」，我們可以用鏡頭先拍特寫，再往後拉，拉到一半的時候大家會發現你在拍一個房間，最後再拉遠，就知道這是片場，這樣也增加了這部電影的虛與實。這是就是設計背景讓我想出來的，比如說服裝，比如說整部電影的顏色，比如說紅色是這整部電影的主要色，紅色是危險、夢境、惡意、惡魔。但只要是「諜戀」裡所出現的，都是非常六零年代塑膠色的藍、綠這些顏色；只要是壞人的，就比較暗紅；而鄉下就是棕色、土色，與比較自然的綠色。這些都是跟設計相關的，畢竟我又沒學過電影，但是設計很好玩，設計什麼都學，我覺得做電影可以把設計所有學會的東西應用在裡面，是很幸運的事。」
↑《灼人秘密》的劇中劇「蝶戀」，不論是服裝或是場景皆非常考究。
「《灼人秘密》裡的服裝也都是您自己找的嗎？」
『拍一部電影，基本上導演在劇本確定開始，你就是一個學究、是一個考察匠，你得去研究劇本相關的所有歷史。像劇中出現的「蝶戀」背景是六零年代國共諜對諜的時代，那個時代下剛好是歐美的一些時尚開始影響我們，而穿搭名人則是蔣宋美齡，就那個時代而言，服裝顏色都不太自然，因為紡織品沒有現代那麼先進。說到諜報片，大家都喜歡旗袍，但是我們要的效果是虛實不分，不要讓它看起來那麼有年代感，不然大家都知道劇中的當下是在拍戲，那就出戲了。服裝要非常用心的去做，不要跟當代有太大的區隔，但你一定要考察它一定要有那個年代的元素。』
「您對於想成為電影工作者的年輕人，有什麼樣的建議？」
『我沒有任何建議，我覺得不論哪個行業，人們都需要知道一件事，就是天下每個人都是獨一無二的，我聽郭台銘的建議或去看郭台銘的書，也不會變成郭台銘啊！所以人要有一個自覺：「我不是趙德胤，不是李安，不是侯孝賢，不是蔡明亮，不是吳宇森......我就是我自己。」想一想自己的出生背景，了解自己，不要試圖成為別人。因為藝術最棒的地方就在於——做你自己。』
「那麼對於導演您來說，時尚是什麼？」
『時尚這兩個字，「尚」有點嚮往的意思，而「時」是時代，每個時代人們嚮往的心理實現與對外在的追求，就是時尚。它不一定是服裝打扮，包括生活、交通這些，都是時尚。其實我來說這些不太準，因為我自己是一個功能性主義者，但時尚的背後還是藝術嘛！一個永遠在變化的藝術，而它不變的永遠是原創者的私密跟獨特經驗，若去探討每一個大品牌，你會發現那些屹立不搖的東西，都是設計師私密的個人經驗，再把它放大，那些放大後所引起的獨特跟審美經驗共鳴，就是時尚。」
後記：
「趙導，我不敢相信您只有36歲，您講話的方式跟思維實在太超齡了！」採訪結束時，Wazaiii編輯這麼對趙德胤導演說。
『我哪有36歲那麼年輕？我最近生日剛過，37歲了。』趙德胤笑道。
眼前這位男子有著些許禪意，講話平和輕鬆，略帶老成，但時不時爆出的幽默，時常讓Wazaiii編輯笑倒到忘了自己正在專訪中。
老實說，看完電影《灼人秘密》時，Wazaiii編輯簡直是以逃跑的心態離開現場，因為那是一部強烈刻畫女性之於這個社會的黑暗面，令人不忍直視，同時又想大聲吶喊，是一部讓驚悚深入骨髓的作品。當時我想，拍出這部電影的導演一定是個瘋子，瘋子才能拍出這讓人不寒而慄的電影。
然而採訪那天，趙德胤導演帶著一本書出現，溫文儒雅的儀態，不禁讓人心底一股迷妹之情油然而生。（？）
趙德胤雖然出生自艱困的環境，但他並沒有因此所苦，反而在求生存的過程中，不小心開啟了電影之路，將自己的過去、現在與未來合而為一，儘管他已風靡全球，是電影圈的一顆亮眼之星，但對於生活與創作的態度依舊平靜、樸實。
這樣豁達又緩和、平穩的姿態，真是令人心生嚮往。
關於趙德胤
趙德胤，1982 年次，16歲時離開緬甸、赴台求學，先後畢業於台中高工、台灣科技大學工商業設計系、研究所。2006年憑台科大畢業作品《白鴿》，於釜山影展獲獎，而後入選十幾項國際影展。2011 年起，拍攝劇情長片《歸來的人》、《窮人。榴槤。麻藥。偷渡客》、《冰毒》、《再見瓦城》、《灼人秘密》，以及紀錄長片《挖玉石的人》、《翡翠之城》，並在坎城、釜山、柏林、威尼斯等各大國際影展提名獲獎。
Editor / 責任編輯：李瑜
◎Photo Via：Adam Tristan, 岸上影像有限公司, INSTAGRAM
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